cyfrowy polsat
Posty: 64
• Strona 1 z 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Pt 01 cze, 2007 09:09
Po kilku miesiącach płacenia abonamentu w Polsce, po wynajęciu pseudospecjalistów Polaków, którzy zwinęli kaskę i mimo obietnic nie pojawili się kontynuować ustawiania anteny, złapalismy sygnał na smiesznej wysokosci, tuż nad drzwiami. Co prawda była to żmudna robota, ale zaowocowała sygnałem. Odradzam brania "specjalistów" ochotników z forum, już lepiej zafundować sobie angielskie kino, szkoda pieniędzy. Wystarczy uzbroić się w cierpliwosc, nie włazić na dach, lecz szukać powoli. Najlepiej zróbcie sobie spacer po Waszej ulicy i oceńcie na jakiej wysokosci wiszą anteny, Wasza wcale nie musi być wyżej. Powodzenia.
Sonia
Rozkręca się
- Posty: 72
- Dołączył(a): So 18 lut, 2006 12:58
Pt 01 cze, 2007 19:57
Dzieki!!!Bedziemy probowac 
[ Dodano: Nie 03 Cze, 2007 21:55 ]
Probowalismy....i nic.Wreszcie zadzwonilismy po fachowca(godny polecenia-20 min i po bolu )i teraz mamy polska telewizyjke 
Pozdro dla wszystkich 
[ Dodano: Nie 03 Cze, 2007 21:55 ]
Probowalismy....i nic.Wreszcie zadzwonilismy po fachowca(godny polecenia-20 min i po bolu
)i teraz mamy polska telewizyjke Pozdro dla wszystkich
madziulek
Bywalec
- Posty: 106
- Dołączył(a): Cz 19 kwi, 2007 19:50
- Lokalizacja: Gateshead/Blaydon
N 03 cze, 2007 21:08
Napisze tak : mam cyfre juz 6 miesiecy ale dopiero teraz wiem jaki blad zrobilam przywozac polska telewizje do Anglii , dlaczego ?
Po pierwsze przyjechalam tutaj bez znajomosci jezyka a ogladajac polska teklewizje nie naucze sie angielskiego ,faktycznie jest mozliwosc ustawienia jezyka ale musze zaznaczyc ze nie na wszystkich programach.
Po drugie w grudniu moje dzieci swietnie chlonely kazde slowo w jezyku angielskim ogladajac bajki angielskie a ja to swietnie zepsulam przywozac polska cyfre.
Przeciez rownie dobrze mozemy miec Sky czy inna Tv angielska.
Po pierwsze przyjechalam tutaj bez znajomosci jezyka a ogladajac polska teklewizje nie naucze sie angielskiego ,faktycznie jest mozliwosc ustawienia jezyka ale musze zaznaczyc ze nie na wszystkich programach.
Po drugie w grudniu moje dzieci swietnie chlonely kazde slowo w jezyku angielskim ogladajac bajki angielskie a ja to swietnie zepsulam przywozac polska cyfre.
Przeciez rownie dobrze mozemy miec Sky czy inna Tv angielska.
inka
Bywalec
- Posty: 132
- Dołączył(a): Śr 24 sty, 2007 20:13
- Lokalizacja: Washington
N 12 sie, 2007 20:20
Jeśli nie masz miernika sygnału, to najlepiej zaopatrzyć się w stacjonarny tuner analogowy (choćby pożyczyć na chwilę od sąsiada) oraz w wykaz częstotliwości nadawania programów na różnych pozycjach satelitarnych. Należy także zapewnić sobie podgląd na telewizorze. Ważne jest określenie - co chcemy odbierać? W Polsce najczęściej celuje się w HotBirda (13 E) lub w Astrę (19,2 E). Do czaszy montujemy konwerter i obracamy całość w kierunku południowym (dół czaszy ma być delikatnie wysunięty do przodu). Na tunerze wybieramy stosowną częstotliwość np. 11075 MHz, polaryzacja V i kręcimy czaszą aż pokaże się jakiś program - jeśli trafimy w Arte/France 5 - będzie to HotBird, jeśli mignie nam Hessen Fernsehen (pobliska częstotliwość, bo 11068,V) - będzie to Astra.
Jeśli szukacie fachowych tekstów to są tutaj:
sat-digital-tv.isp.net.pl
www.cyfraplus.link.pl
www.aval.com.pl
Wykaz programów m.in. tutaj.
Jak najlepiej odbierać programy z Hispasata?
Hispasat ma transpondery o bardzo różnej mocy, ale większość z nich w zachodniej i południowej Polsce jest odbierana bezproblemowo już na czaszy 60 cm (sam tak mam [okolice Częstochowy], a brakuje mi ledwie kilku nieistotnych programów. Im dalej na wschód, tym jest gorzej - w skrajnych przypadkach może nie wystarczyć czasza 110 cm. Ciekawostka dla tych, którzy nigdy czaszy nie zakładali - czasza na Hispasata wyraźnie jest pochylona ku dołowi. Szerzej o problemie ustawiania czaszy na Hispasata, w dodatku z użyciem małych czaszy znajdziecie tutaj i tutaj
Jak odbierać jak najwięcej programów?
W tym względzie nic nie zastąpi obrotnicy - masz wtedy do dyspozycji kilkanaście pozycji satelitarnych (niekoniecznie wszystkie są atrakcyjne dla przeciętnego telewidza) a potrzebny jest tylko jeden konwerter. Ja jednak polecam montaż czasz na stałe z kilkoma konwerterami i DiSEqC-iem, co da nam później komfort szybkiego przełączania między wszytkimi dostępnymi kanałami bez konieczności kilkunastosekundowego oczekiwania na obrót czaszy.
Proponuję więc: zaopatrzyć się w dużą czaszę, a najlepiej dwie (rozmiar to minimum 90 cm, ale wskazane jest 110 cm i więcej) plus 4 konwertery (im niższe tłumienie, tym lepiej - większość ludzi standardowo ma konwertery z tłumieniem 0,6 dB, ale lepsze byłoby np. 0,3 dB). Do tego DiSEqC 4/1, czyli 4 wejścia - 1 wyjście oraz 2 uchwyty zwane "zezem". ProgDVB, czy MyTheatre obsłużą taki układ bezproblemowo, trzeba tylko wiedzieć, którego satelitę, do którego wejścia się podpięło.
Mając te wszystkie rzeczy warto zmontować sobie taki układ: na pierwszej czaszy należy powiesić 3 konwertery - wschodni na Siriusa, środkowy na HotBirda i zachodni na Astrę. Tak wizualnie - konwertery na Astrę i HotBirda będą bardzo blisko siebie, natomiast lekko odstawał będzie ten na Siriusa. Przy ustawianiu poszczególnych satelitów bardzo przydatna jest metoda z użyciem analogowego tunera SAT (Uwaga dla ludzi bez wyobraźni: najpierw ustawia się środkowego satelitę poprzez manewry całą czaszą, potem manewruje się tylko bocznymi konwerterami). Drugą czaszę (w zależności od rejonu Polski - większą lub mniejszą) ustawiamy na Hispasata. Wielu ludzi preferuje obecnie taki układ: czasza 1 - Astra+HotBird i czasza 2 - Sirius+Thor (choć w ekstremalnych przypadkach wszystko można powiesić na jednej czaszy i nie powinno być najgorzej). W tym wypadku rezygnujemy jednak z Hispasata, dla którego zez z którymkolwiek z wymienionych satelitów jest sprawą właściwie nierealną. Linki do różnych "wariacji" stosowania zeza macie tu: od Astry 2A do Siriusa, od Thora do Hispasata.
[ Dodano: Nie 12 Sie, 2007 21:22 ]
Ja proponowałbym nie kupywaćcyfry i innych pierdół tylko kupi np sky stara 2 i znalezc dobrego providera cyfry ( sharing kosztuje w granicach 20zł miesiecznie) Napisze ponizej inaczej:
Kolejną funkcją, w jaką możemy wyposażyć naszego PC jest możliwość odbioru satelitarnych przekazów telewizyjnych, radiowych oraz danych internetowych. Właśnie dzięki karcie SkyStar 2 będziemy mogli zamienić naszego PC w wysokiej klasy cyfrowy tuner telewizji satelitarnej. Dzięki temu na naszym PC będziemy mogli oglądać tysiące stacji telewizyjnych, słuchać setki stacji radiowych a także odbierać gigabajty danych transmitowanych przez satelity. Popularność karty sprawia, że powstało i powstaje na nią wiele programów, pluginów, modułów, dzięki którym możemy wykorzystać ją do coraz to ciekawszych rzeczy. SkyStar 2 to najlepsza obecnie karta tunera cyfrowej telewizji na rynku, jest to produkt niemieckiej firmy TechniSat, karta zdobyła wiele nagród a o jej jakości świadczy ogromna rzesza użytkowników.
Dane internetowe będziemy mogli odbierać również na starszym komputerze ponieważ nie wymaga ona wiele:
Pentium III 700 lub odpowiednik, 128 MB RAM, karta graficzna minimum 8 MB RAM, karta dźwiękowa, jeden z systemów operacyjnych Windows 98, 98SE, ME, XP, 2000. Kartę SkyStar 2 montuje się w komputerze w wolnym slocie PCI.
Żeby odbierać sygnał potrzebna będzie jeszcze antena sat. i konwerter oraz kabel koncentratyczny.
Dzięki karcie SkyStar 2 zamienimy nasz komputer w multimedialną maszynę.
Jak zapewnić sobie najlepszy odbiór?
W znaczący sposób na poziom sygnału wpływają następujące elementy:
1. Zła pogoda: duże zachmurzenie, a zwłaszcza opady deszczu, czy śniegu
2. Fizyczne przeszkody w "polu widzenia" czaszy. Mogą to być ściany budynków, drzewa i inne bliżej nieokreślone obiekty
3. Kiepski kabel, przydługi kabel, źle przygotowane wtyczki, kiepski tuner (karta DVB) - mający małą czułość głowicy (jest to problem, którego jakoś na razie za bardzo nie doświadczyłem)
Największy wpływ na poprawę poziomu sygnału będzie miał zakup większej czaszy( i tu est anglia nie ma innych niż te co są), ale daje to jednocześnie większą odporność na złą pogodę. Teoretycznie na Astrę i HotBirda wystarczające są czasze 60 cm. Duży komfort zwłaszcza na Astrze daje już 90 cm. Ta wielkość dla HotBirda w przypadku złej pogody dla niektórych programów może być niewystarczająca. Biorąc więc poprawkę na fakt, że Astrę raczej ustawimy "na zezie" (czyli powierzchnia czynna będzie de facto mniejsza) to optymalnym wyborem będzie czasza 110 cm. Siriusz ma całkiem przyzwoity sygnał. Nawet przy złej pogodzie, będąc "na zezie" na czaszy 90 cm większość programów u mnie była stabilna - nie kostkowała. Hispasat jest omówiony w innym miejscu...
Poziom sygnału a jakość sygnału
Poziom sygnału (Level) pokazuje każdy program do obsługi kart DVB. Można po tym poznać na ile dobrze odbiera aktualny zestaw satelitarny w danych warunkach pogodowych.
U mnie na czaszy 90 cm (obrotnica) stwierdziłem coś takiego:
* satelity ze zdecydowaną dominacją sygnałów bardzo mocnych (powyżej 75%) to: Astra, Astra 2, HotBird, Sirius, Thor, Hispasat
* satelita z większością bardzo przyzwoitych sygnałów (powyżej 60%) to: Amos
* pozostałym satelitom zdarzają się sygnały bardzo mocne (zwłaszcza z rodziny Eutelsata), ale przeplatane są dość często sygnałami bardzo słabymi (grubo poniżej 50%)
Granicą poprawnego odbioru jest poziom sygnału rzędu 50%, niżej programy mogą znacząco szatkować i zanikać, choć na Astrze niemiecka Viva jest niezwykle uczulona na wszelkie anomalie pogodowe i gdy inne programy np. przy dużym zachmurzeniu tracą 5% poziomu sygnału, to Viva traci 20-30% i nie da się jej oglądać.
Jeśli poziom sygnału jest wystarczający, to jakość sygnału zawsze będzie na 100%, choć zdarzało mi się oglądać płynnie programy, które przy poziomie sygnału 35-50% miały jakość rzędu 45-80%
Czy na czaszę 60 cm warto zakładać zeza?
Raczej nie warto, gdyż niemożliwy będzie odbiór wielu programów nawet z satelitów mających na terenie Polski mocny sygnał, jak Astra. Dodatkowo odporność na niekorzystne warunki atmosferyczne będzie znikoma.
Przyczyny braku sygnału w programie odbiorczym
Pomijając już wymienione nieco wyżej możliwości pogorszenia się sygnału, możemy mieć też do czynienia z:
* uszkodzeniem któregokolwiek elementu zestawu satelitarnego, z czaszą włącznie (zbyt mocne jej odkształcenie może całkowicie uniemożliwić odbiór - a niektórzy myślą, że czasza nie może się zepsuć...)
* złym przygotowaniem kabli: zwarcie sygnału z masą, całkowite usunięcie masy (to te cieniutkie splecione druciki tuż pod warstwą izolacji, często występujące razem z metaliczną folią), zbyt krótkie wypuszczenie żyły sygnałowej, w wyniku czego, po założeniu złącza typu F i wkręceniu go do konwertera/DiSEqC-a/tunera nie będzie styku i tym samym sygnału
* nieprawidłowym zainstalowaniem sterowników
* brakiem filtrów MPEG2 w systemie (zdarza się, gdy program odbiorczy nie ma wersji instalacyjnej)
* nieprawidłową konfiguracją samego programu odbiorczego
Co zrobić, gdy jakiś program zniknie ("Widzę ciemność! Ciemność widzę...")?
Możliwości sprawdzenia takiego stanu rzeczy jest co najmniej kilka:
* sprawdź na wykazie programów www.lyngsat.com , czy dany program nie zakończył nadawania lub nie zmienił systemu kodowania
* we właściwościach programu wciśnij "update" a być może wyświetlą się nowe wartości VPID, ECM, Provider-ID itp. Jeśli zmieniło się ECM, należy dwukrotnie kliknąć linię z nowymi wartościami, a prawdopodobnie program powróci (ECM wiąże się z parametrami kodowania)]
* być może występuje akurat czasowa przerwa w nadawaniu (np. konserwacyjna)
* programy o słabym poziomie sygnału mogą być przez pewną część doby niedostępne, z uwagi na istotne wahania jakości sygnału
* sprawdź, czy masz aktualne klucze w pliku softcam.key
Jeśli szukacie fachowych tekstów to są tutaj:
sat-digital-tv.isp.net.pl
www.cyfraplus.link.pl
www.aval.com.pl
Wykaz programów m.in. tutaj.
Jak najlepiej odbierać programy z Hispasata?
Hispasat ma transpondery o bardzo różnej mocy, ale większość z nich w zachodniej i południowej Polsce jest odbierana bezproblemowo już na czaszy 60 cm (sam tak mam [okolice Częstochowy], a brakuje mi ledwie kilku nieistotnych programów. Im dalej na wschód, tym jest gorzej - w skrajnych przypadkach może nie wystarczyć czasza 110 cm. Ciekawostka dla tych, którzy nigdy czaszy nie zakładali - czasza na Hispasata wyraźnie jest pochylona ku dołowi. Szerzej o problemie ustawiania czaszy na Hispasata, w dodatku z użyciem małych czaszy znajdziecie tutaj i tutaj
Jak odbierać jak najwięcej programów?
W tym względzie nic nie zastąpi obrotnicy - masz wtedy do dyspozycji kilkanaście pozycji satelitarnych (niekoniecznie wszystkie są atrakcyjne dla przeciętnego telewidza) a potrzebny jest tylko jeden konwerter. Ja jednak polecam montaż czasz na stałe z kilkoma konwerterami i DiSEqC-iem, co da nam później komfort szybkiego przełączania między wszytkimi dostępnymi kanałami bez konieczności kilkunastosekundowego oczekiwania na obrót czaszy.
Proponuję więc: zaopatrzyć się w dużą czaszę, a najlepiej dwie (rozmiar to minimum 90 cm, ale wskazane jest 110 cm i więcej) plus 4 konwertery (im niższe tłumienie, tym lepiej - większość ludzi standardowo ma konwertery z tłumieniem 0,6 dB, ale lepsze byłoby np. 0,3 dB). Do tego DiSEqC 4/1, czyli 4 wejścia - 1 wyjście oraz 2 uchwyty zwane "zezem". ProgDVB, czy MyTheatre obsłużą taki układ bezproblemowo, trzeba tylko wiedzieć, którego satelitę, do którego wejścia się podpięło.
Mając te wszystkie rzeczy warto zmontować sobie taki układ: na pierwszej czaszy należy powiesić 3 konwertery - wschodni na Siriusa, środkowy na HotBirda i zachodni na Astrę. Tak wizualnie - konwertery na Astrę i HotBirda będą bardzo blisko siebie, natomiast lekko odstawał będzie ten na Siriusa. Przy ustawianiu poszczególnych satelitów bardzo przydatna jest metoda z użyciem analogowego tunera SAT (Uwaga dla ludzi bez wyobraźni: najpierw ustawia się środkowego satelitę poprzez manewry całą czaszą, potem manewruje się tylko bocznymi konwerterami). Drugą czaszę (w zależności od rejonu Polski - większą lub mniejszą) ustawiamy na Hispasata. Wielu ludzi preferuje obecnie taki układ: czasza 1 - Astra+HotBird i czasza 2 - Sirius+Thor (choć w ekstremalnych przypadkach wszystko można powiesić na jednej czaszy i nie powinno być najgorzej). W tym wypadku rezygnujemy jednak z Hispasata, dla którego zez z którymkolwiek z wymienionych satelitów jest sprawą właściwie nierealną. Linki do różnych "wariacji" stosowania zeza macie tu: od Astry 2A do Siriusa, od Thora do Hispasata.
[ Dodano: Nie 12 Sie, 2007 21:22 ]
Ja proponowałbym nie kupywaćcyfry i innych pierdół tylko kupi np sky stara 2 i znalezc dobrego providera cyfry ( sharing kosztuje w granicach 20zł miesiecznie) Napisze ponizej inaczej:
Kolejną funkcją, w jaką możemy wyposażyć naszego PC jest możliwość odbioru satelitarnych przekazów telewizyjnych, radiowych oraz danych internetowych. Właśnie dzięki karcie SkyStar 2 będziemy mogli zamienić naszego PC w wysokiej klasy cyfrowy tuner telewizji satelitarnej. Dzięki temu na naszym PC będziemy mogli oglądać tysiące stacji telewizyjnych, słuchać setki stacji radiowych a także odbierać gigabajty danych transmitowanych przez satelity. Popularność karty sprawia, że powstało i powstaje na nią wiele programów, pluginów, modułów, dzięki którym możemy wykorzystać ją do coraz to ciekawszych rzeczy. SkyStar 2 to najlepsza obecnie karta tunera cyfrowej telewizji na rynku, jest to produkt niemieckiej firmy TechniSat, karta zdobyła wiele nagród a o jej jakości świadczy ogromna rzesza użytkowników.
Dane internetowe będziemy mogli odbierać również na starszym komputerze ponieważ nie wymaga ona wiele:
Pentium III 700 lub odpowiednik, 128 MB RAM, karta graficzna minimum 8 MB RAM, karta dźwiękowa, jeden z systemów operacyjnych Windows 98, 98SE, ME, XP, 2000. Kartę SkyStar 2 montuje się w komputerze w wolnym slocie PCI.
Żeby odbierać sygnał potrzebna będzie jeszcze antena sat. i konwerter oraz kabel koncentratyczny.
Dzięki karcie SkyStar 2 zamienimy nasz komputer w multimedialną maszynę.
Jak zapewnić sobie najlepszy odbiór?
W znaczący sposób na poziom sygnału wpływają następujące elementy:
1. Zła pogoda: duże zachmurzenie, a zwłaszcza opady deszczu, czy śniegu
2. Fizyczne przeszkody w "polu widzenia" czaszy. Mogą to być ściany budynków, drzewa i inne bliżej nieokreślone obiekty
3. Kiepski kabel, przydługi kabel, źle przygotowane wtyczki, kiepski tuner (karta DVB) - mający małą czułość głowicy (jest to problem, którego jakoś na razie za bardzo nie doświadczyłem)
Największy wpływ na poprawę poziomu sygnału będzie miał zakup większej czaszy( i tu est anglia nie ma innych niż te co są), ale daje to jednocześnie większą odporność na złą pogodę. Teoretycznie na Astrę i HotBirda wystarczające są czasze 60 cm. Duży komfort zwłaszcza na Astrze daje już 90 cm. Ta wielkość dla HotBirda w przypadku złej pogody dla niektórych programów może być niewystarczająca. Biorąc więc poprawkę na fakt, że Astrę raczej ustawimy "na zezie" (czyli powierzchnia czynna będzie de facto mniejsza) to optymalnym wyborem będzie czasza 110 cm. Siriusz ma całkiem przyzwoity sygnał. Nawet przy złej pogodzie, będąc "na zezie" na czaszy 90 cm większość programów u mnie była stabilna - nie kostkowała. Hispasat jest omówiony w innym miejscu...
Poziom sygnału a jakość sygnału
Poziom sygnału (Level) pokazuje każdy program do obsługi kart DVB. Można po tym poznać na ile dobrze odbiera aktualny zestaw satelitarny w danych warunkach pogodowych.
U mnie na czaszy 90 cm (obrotnica) stwierdziłem coś takiego:
* satelity ze zdecydowaną dominacją sygnałów bardzo mocnych (powyżej 75%) to: Astra, Astra 2, HotBird, Sirius, Thor, Hispasat
* satelita z większością bardzo przyzwoitych sygnałów (powyżej 60%) to: Amos
* pozostałym satelitom zdarzają się sygnały bardzo mocne (zwłaszcza z rodziny Eutelsata), ale przeplatane są dość często sygnałami bardzo słabymi (grubo poniżej 50%)
Granicą poprawnego odbioru jest poziom sygnału rzędu 50%, niżej programy mogą znacząco szatkować i zanikać, choć na Astrze niemiecka Viva jest niezwykle uczulona na wszelkie anomalie pogodowe i gdy inne programy np. przy dużym zachmurzeniu tracą 5% poziomu sygnału, to Viva traci 20-30% i nie da się jej oglądać.
Jeśli poziom sygnału jest wystarczający, to jakość sygnału zawsze będzie na 100%, choć zdarzało mi się oglądać płynnie programy, które przy poziomie sygnału 35-50% miały jakość rzędu 45-80%
Czy na czaszę 60 cm warto zakładać zeza?
Raczej nie warto, gdyż niemożliwy będzie odbiór wielu programów nawet z satelitów mających na terenie Polski mocny sygnał, jak Astra. Dodatkowo odporność na niekorzystne warunki atmosferyczne będzie znikoma.
Przyczyny braku sygnału w programie odbiorczym
Pomijając już wymienione nieco wyżej możliwości pogorszenia się sygnału, możemy mieć też do czynienia z:
* uszkodzeniem któregokolwiek elementu zestawu satelitarnego, z czaszą włącznie (zbyt mocne jej odkształcenie może całkowicie uniemożliwić odbiór - a niektórzy myślą, że czasza nie może się zepsuć...)
* złym przygotowaniem kabli: zwarcie sygnału z masą, całkowite usunięcie masy (to te cieniutkie splecione druciki tuż pod warstwą izolacji, często występujące razem z metaliczną folią), zbyt krótkie wypuszczenie żyły sygnałowej, w wyniku czego, po założeniu złącza typu F i wkręceniu go do konwertera/DiSEqC-a/tunera nie będzie styku i tym samym sygnału
* nieprawidłowym zainstalowaniem sterowników
* brakiem filtrów MPEG2 w systemie (zdarza się, gdy program odbiorczy nie ma wersji instalacyjnej)
* nieprawidłową konfiguracją samego programu odbiorczego
Co zrobić, gdy jakiś program zniknie ("Widzę ciemność! Ciemność widzę...")?
Możliwości sprawdzenia takiego stanu rzeczy jest co najmniej kilka:
* sprawdź na wykazie programów www.lyngsat.com , czy dany program nie zakończył nadawania lub nie zmienił systemu kodowania
* we właściwościach programu wciśnij "update" a być może wyświetlą się nowe wartości VPID, ECM, Provider-ID itp. Jeśli zmieniło się ECM, należy dwukrotnie kliknąć linię z nowymi wartościami, a prawdopodobnie program powróci (ECM wiąże się z parametrami kodowania)]
* być może występuje akurat czasowa przerwa w nadawaniu (np. konserwacyjna)
* programy o słabym poziomie sygnału mogą być przez pewną część doby niedostępne, z uwagi na istotne wahania jakości sygnału
* sprawdź, czy masz aktualne klucze w pliku softcam.key
Vodun
Posty: 64
• Strona 1 z 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Kto przegląda forum
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości
SitemapIndex
RSS Feed